Форд клуб - Волгоград

Вот, навеяло разговором, поднятым в теме про ПДД:

focusNIK писал(а):... Скоро будем друг друга сдавать ментам))

valery555 писал(а):Аккуратнее в выборе друзей ! А вот врага, который тебя чуть не угробил на дороге - как стеклотару, в утиль!

focusNIK писал(а):Я и сказал, что чаще всего все рассуждают как надо,как правильно, что с такими людьми делать и в какой утиль сдавать)). Но когда касается какая либо ситуация самих себя или близких, то сразу забывается "пункт приема стеклотары"))))

Почему мы за провинившихся (нарушивших закон, правило) себя и своих близких готовы в бой идти, а других можем "сдать"?
Считается, что каждый хоть раз, но ябедничал на соседа и покрывал родственника или друга.

Это нормальное явление любить себя и своих близких (не буду вдаваться в психологию, приводить различные теории)
Считается, что человек, не любящий себя, не может и полюбить других. Но любовь у нас однобокая получается, любим мы не себя, а своЁ. Если нас обижают (подрезают, обгоняют, штрафуют, снимают) мы начинаем возмущаться, как же с нами так поступили? Мы же хорошие. Получается, что и в этом, мы возращаемся к потребности признания и любви, доказываем как в детстве - я хороший. А люди с высокими потребностями не умеют обижаться, им не до этого, или же принимают неприятный факт как данность или сигнал "надо исправиться"
"Ябедничаем" в большинстве случаев, чтобы выгородить себя, подняться над другим (вот пусть теперь и ему будет плохо) или от обиды просыпается ложное чувство "справедливости". Почему в кавычках? Потому что если справедливость есть, то она применительно ко всем и к чужим, и к соседям, и к близким. А мы справедливы, только если нас обижают.
и еще....в психологии есть проверка на искренность, считается, что человек хоть однажды, но обманул кого-то...может нам проверить себя и задать себе вопрос "Нарушал ли я ПДД?", и тогда будем снисходительны не толко к себе (своим близким), но и к другим.
Остапа понесло

Анекдот в тему:
Случилось это не в столь давние времена, когда рубль имел полновесную ценность. Одному мужику на заводе выдали зарплату именно рублями. Три пачки рублёвых купюр. Придя домой, он решил подшутить над женой, и развесил эти деньги на верёвках, прищепив их прищепками, вроде как бельё сушат...
Тут к нему сосед заглянул, по чисто соседским нуждам - соли попросить, или что-то типа этого. Увидев развешанные по всей комнате деньги, спрашивает у мужика:
- Чё это ты деньги развесил?
А мужик решил пошутить:
- Да я печатный станок изобрёл - деньги печатаю. Вот напечатал, теперь просушить надо.
Сосед, забрав соль, пошёл к себе. А через пять минут к мужику ОБХСС вваливаются:
- До нас дошли сведения, что Вы тут деньги печатаете?
Мужик сразу смекнул, откуда ветер дует, и отвечает им:
- Печатал. Но сейчас станок для производства денег у меня сосед сверху попросил попользоваться...
ОБХССники пошли к соседу, а у него самогонный аппарат стоял, самогон он гнал..

Helena
А как называется диагноз с точки зрения психологии, когда человек говорит другому - "ай яй яй , не хорошо нарушать ПДД, это зло!")), а сам к примеру нарушает)). Или же чуть ли не агитирует о здоровом образе жизни, вреде курения, алкоголя и что нужно быть вегетарианцем , а потом под шашлык заказывает не слабые алкогольные напитки при этом спрашивая зажигалку что бы прикурить)).
Как говорится - Все герои вымышленные, любое сходство, с реальными людьми – чистое совпадение))). Просто для себя хочется узнать мнение специалиста, так как ну ооооочень много людей таких встречается)).

focusNIK писал(а):Helena
А как называется диагноз с точки зрения психологии, когда человек говорит другому - "ай яй яй , не хорошо нарушать ПДД, это зло!")), а сам к примеру нарушает)). Или же чуть ли не агитирует о здоровом образе жизни, вреде курения, алкоголя и что нужно быть вегетарианцем , а потом под шашлык заказывает не слабые алкогольные напитки при этом спрашивая зажигалку что бы прикурить)).

Диссоциативного расстройства идентичности у них точно нет , просто лицемерие))

focusNIK, значит, больной раком легких не имеет права говорить о вреде курения?

Диагност
Тогда встречный вопрос, а точно это от курения? Может быть - задымленный воздух, воздействие радона,никеля, хрома, мышьяка или асбеста,туберкулез или пневмосклероз.

Конечно, нет уверенности. Люди даже со сквозным огнестрельным ранением головы иногда выживают. Значит, нет и прямой связи между выстрелом в голову и смертью жертвы.
Но мне доподлинно известно: чем меньше мы делаем зла, тем меньше его остается вокруг нас и чем больше мы делаем добра, тем добрее становится мир.

Почему мы любим себя больше, чем других...
менталитет, воспитание, социум)
вспомним недалекую вторую мировую, когда наши предки, любили больше родных, потомков берегли, за родину как говорится жизнь отдавали. А сейчас молодое поколение уже в утробе гробит деток куревом, алкоголем и т.п. Наши бабушки сами не ели, детей кормили, мужей с армии\войны всю жизнь ждали, грудью закрывали от бед, ни это ли любовь к другим. И сейчас))))) Полюби себя и тебя полюбят другие, а че, удобно (утрирую))))
А может и семьи распадаться чаще стали от того , что любовь к себе уж больно сильная?) Не даем любовь, а только ждем, просим, требуем. Не мы такие, жизнь такая

focusNIK

а точно это от курения

Приведу мрачный пример.
В морге вскрывают примерено одинаковых по возрасту людей, чел сразу может сказать курил при жизни погибший или нет.
У не курящих легкие розового цвета.
А так, ты прав, жить можно и с четвертью легкого, без ноги, с одним ухом и одним глазом (яичком) - природа перестраховалась.
merik
Наташа, еще можно добавить - раньше вопросом выживания было наличие детей и крепкой семьи. Дети всегда кормили своих родителей, и наоборот.
Сейчас большинство считает, что это удел государства, власти и т.д.

ST_DVP
Да весь вопрос то не в том , что хорошо, а что плохо)) Всем и так это давно известно, что к чему приводит и что на что влияет)). Вопрос про несоответствия своего внутреннего "Я" и внешнего)). То есть о чем люди говорят и что делают по факту)). Еще один пример - как вы будете верить и слушать православного священника, если на груди у него полумесяц и он делает намаз?)) Или же как слушать и верить второе лицо РОССИЙСКОГО государства, появляется в своем обращении на БМВ))))))) и выходя из тонированной бэхи хочет рассказать о безопасности дорожного движения))))))))))))))))

ST_DVP

Дети всегда кормили своих родителей, и наоборот.
Сейчас большинство считает, что это удел государства, власти и т.д.

Это проблема не детей,которые этого не делают, а самих родителей, которые так их воспитали и так им объяснили какими надо быть в жизни.

Эгоист - это тот, кто любит себя больше, чем других эгоистов...

focusNIK
По первому согласен.
По второму нет. Поясню.
Раньше дети напрямую содержали родителей. Но общество склонно эволюционировать.
Поэтому сейчас так устроено государство - пенсионный фонд формирует работающее население (дети).
Т.е. дети путем уплаты налогов, через посредника в лице государства, дети дают жить старшему поколению путем пенсии.
Как воспитали - роли не играет, т.к. есть государство - оно обязано заставить платить налоги и уклонистов в том числе.
С нормальным воспитанием и полноценным умственным развитием люди будут и так платить.
К тому же государство перераспределит пенсионные выплаты, т.к. есть старшее поколение - бездетные, погибли дети, с детьми инвалидами и т.д.
Это нормальный и цивилизованный подход. Это и означает - дети содержат родителей и наоборот.
Дим, считаешь это неверно? Предложи свое решение.

ST_DVP
В теории конечно и на бумаге эта система идеальна), то есть работник - государство - пенсионер. И государство выступает в роли менеджера-распределителя, но получается что как специалист то он хреновый)). Я не спорю о нужности такой системы и о том что так во всем цивилизованном мире, но только не в нашей стране. Я не поверю что у нашего пенсионного фонда, ну просто нету денег на нормальные пенсии старикам. Просто идет не целевое расходование средств и чем больше этих средств будет поступать, то тем больше они будут расходоваться не по цели создания этого фонда. И кто остановит весь этот увлекательный аттракцион - не известно. Это если смотреть на систему глобально. Если же "помощь старикам" взять локально по системе "ребенок - родитель", то тут, как я писал выше, зависит от воспитания, которое дали эти родители своим детям.

и начался разговор про политику ....

focusNIK
Дим, ты забываешь важный фактор. В текущей ситуации пенсионеров очень много, а работающих по сравнению с числом пенсионеров мало. При этом получается примерно так, что с твоих налогов пенсию получают 2 пенсионера. Много с тебя налогов получает государство? Хватает на нормальные пенсии 2 пенсионерам? НЕТ. Поэтому государство эту нехватку компенсирует за счет бюджета итд. Как может так и компенсирует. А это не учитывая ненормированные расходы на бюджетников, коррупцию итд итп и очень много можно перечислять дальше.
Так же к этому разговору можно можно припаять достаточно льготные ставки налогов. Возьми всплывшую историю про Депардье. Ставка налога во Франции 70%. Т.е. заработал ты 1 лям баксов, будь добр 700 штук отслюнявь государству, а на 300 штук живи. При таком раскладе получается нормальная пенсия пенсионерам, нормальные з/п врачам итд. Так же не забудь примерить это на себя. Получаешь допустим ты 30 тыс рублей. Из которых грубо 20 штук отдашь в качестве налогов, а на 10 штук живи. НЕ нравится? Тогда смотри название темы....

Lonely
Вот тебе Франция)))) это по 2009 году
сумма в евро------------------ставка
До 5 687------------------------0
От 5 687 до 11 344------------5,5
От 11 344 до 25 195-----------14
От 25 195 до 67 546-----------30
Более 67 546-------------------40

Lonely
Респект камрад, ты понимаешь, я аж вздохнул свободно!
focusNIK
Коррупция, не оптимально - с этим ни кто не спорит, очевидно.
Самостоятельная помощь - понятно.

ST_DVP писал:

Предложи свое решение.

Ответа по существу не прозвучало от тебя. Мы тоже постареем, может в 28 это не очевидно пока? Решение для государства, знаешь или нет. Коротко, пожалуйста.

ST_DVP
Коротко)) Все что говорит наше правительство)) Только реально делать, а не просто говорить))