Разговор джентльменов перед камином.

[Копаты4Ъ]

ST_DVP Начали за здравие, кончили

...лично я СССР'а , больше не хочу, нет нет нет

Дим, а это-то тут при чем?

[ST_DVP]

Копаты4Ъ
Илья, да потому, что у Диагноста прослеживается некая линия равенства в постах.
Когда людям, инженерам - работать не давали, говоря это не надо.
Когда и дурак и молодец получали одну одинаковую 'квоту' на все.

[Копаты4Ъ]

ST_DVP Эххх Дим! Нас как не называй СССР или РСФСР или РФ... все равно несправедливость будет. Речь то не идет об исчезновение привилегированного класса и класса нищих. Речь идет о толстой, жирной, смачной, защищенной средней прослойке. У нас все равно все передернут. Сейчас что? "Скромность, трудолюбие, воспитанность"- цениться? Нет! Зато Хамству, наглости, невежеству как в знании так и в быту- дорога. Таких называют- "пробивной". А тех, что "первых"- лохами!
Я вот – хамоват! Но всегда работаю над собой, и получается же… ДА?!


Ценности подменены.

[Denri]

О ЛУЗЕРАХ, ЛОХАХ И ГЕРОЯХ (ЭССЕ)
1. Мать троих детей, вкалывающая на работе по 12 часов в день, пишущая по ночам кандидатскую, сосущая четко по расписанию ..... опостылевшего мужа раз в неделю – это лохушка обыкновення.

Прекрасная, лучезарна, желанная всеми нимфа, совершенно искренне любящая сосать ...... единственного своего избранника, который по совместительству оказывается еще и превосходным мамонтодобытчиком – вот кто настоящая Героиня.

Девушка, которая совсем никому не сосет – лузерша однозначно.

2. Хозяйка маленького магазинчика косметических товаров, исправно посещающая раз в неделю маникюршу, два раза в неделю – фитнес и раз в месяц SPA, обожающая распродажи, встречающаяся по вечерам в тихом уютном баре, расположенном в том же доме, что и ее магазин, с хозяином маленького соседнего магазинчика, торгующего запчастями – это лохушка обыкновенная.

Девушка — счастливая обладательница мамонтодобытчка и красивой попы, живущая в полной гармонии с собой и окружающим миром, развивающая свой внутренний мир, постоянно чем-то увлекающаяся, (к примеру, кино, или живописью, или хотя бы даже серфингом) – вот кто настоящая Героиня.

А лузерша – это как раз хозяйка маленького магазинчика, мечтающая стать обладательницей мамонтодобытчика, но так ею и не ставшая по причине отсутствия красивой попы и богатого внутреннего мира.


3. Старший менеджер в фирме, продающей холодильное оборудование, отец троих детей, имеющий секс по расписанию раз в неделю со своей супругой и два раза в месяц навещающий по вечерам после работы сотрудницу по работе из соседнего кабинета – лох обыкновенный.

Нищеброд, про...ий всю свою жизнь ради жалкого миллиона алых роз из одноименной песни – лузер, не умеющий ставить реальные цели.

Прекрасный, успешный, непременно ухоженный, заработавший на миллион алых роз и в придачу Феррари тон в тон к этим розам – вот кто настоящий Герой! Мечта прекрасных, успешных, непременно ухоженных Героинь.


4.Старший менеджер в фирме, продающей холодильное оборудование, отец троих детей, который раз в месяц выводит свою большую семью в Синемапрак, на летние каникулы – обязательно к морю, а так же осенью – в лес за грибами, зимой – на турбазу, весной – в ресторан в честь 8 марта – лох безусловно.

Интеллигент, посещающий по воскресениям «интеллектуальное» кафе посмотреть футбол, выпить кружку пива за 40р. и потрепаться с такими же, как он интеллигентами, о пр...ой России – лузер, мечтающий конечно быть Героем.

Прекрасный, успешный, непременно ухоженный мужчина, на спонсорские взносы которого существует вышеназванное кафе, а так же в придачу один восстановленный храм в деревне Решетиха, две гильдии художников и три сиротских приюта – вот кто Герой!

[ST_DVP]

Копаты4Ъ
Илья и твоя правда, такого хватает.
Но как минимум - СЕЙЧАС, если человек хочет, у него есть весомый шанс получить желаемое.
Я прекрасно помню себя -нищего студента 15...17 лет, когда денег не было у родителей, бегал по электричкам от контроллеров, денег давали на обед на шоколадку еле хватало.
Так вот у людей, сталкивающихся с хамством, должно быть желание заработать денег, чтобы защитить себя как минимум (деньги защищают от всего и везде, не мне тебе рассказывать и на Западе тоже) и детей своих воспитать не быдлом очередным, то ли пассивным, то ли вороватым.
А за ручку не возьмешь и не поведешь в красивое будущее.

[ST_DVP]

Denri
Забыл еще рабочих и ИТР заводов.

[Denri]

Забыл еще рабочих и ИТР заводов.

А чо, есть и такие?! я думал что только в советском кино есть такие люди.........

[Диагност]

... у Диагноста прослеживается некая линия равенства в постах.
Когда людям, инженерам - работать не давали, говоря это не надо.
Когда и дурак и молодец получали одну одинаковую 'квоту' на все.

Просто хочу обратить ваше внимание: деньги не являются мерилом полезности человека для общества. Человек, работающий во благо общества и человек, зарабатывающий деньги - это совсем не одно и то же.

Копаты4Ъ, про налог на сигареты мне очень понравилось. Кстати, если государство желает здоровья своему народу, то должно наказывать за нездоровый образ жизни.

[Диагност]

Ты серьезно считаешь, что взяв на работу дворничиху и дав ей зарплату в 30 т.р. - она сможет вести разработку, откатку, запуск в серию и сертификацию - разной измерительно - испытательной хрени?

Конечно же нет. Но точно так же я уверен, что ты при всей своей исключительности, не смог бы мести улицу лучше этой дворничихи каждый день из года в год, даже имея теперешнюю свою зарплату. И я бы не смог. Так почему мы так низко ценим работу, на которую сами не способны? Потому что она нам не нужна? Мы привыкли жить по уши в дерьме?

[Russian]

Диагност
Немного хотелось бы добавить... Я всегда говорю своей жене, что когда пойду на пенсию, то буду дворником, люблю порядок и чистоту. Она смеётся и говорит что я буду старый ворчливый дед и буду всех окружающих доставать своей чистотой.
Так что и эта бабуля возможно не всю жизнь мела мусор, а была может каким то главбухом, а теперь решила навести порядок вокруг места где живёт, ну и + заработок.

[ST_DVP]

Диагност

Так почему мы так низко ценим работу, на которую сами не способны? Потому что она нам не нужна? Мы привыкли жить по уши в дерьме?

Совсем я так не считаю.

В первую очередь - работа дворника - это самооценка этого человека и его внутреннее согласие с работой такого рода. Думаю, других способностей минимум и выбирать можно только из дворник - уборщик.
Т.е. механик, инженер, специалист, служащий - это не выбор для такого человека, по внутреннему мироощущению. Такой человек не находится в конфликте с собственным я, его все устраивает по жизни - поэтому и работа простая и однообразная.
А хорошо убирает или плохо - это как везде хороший специалист или посредственный.
Знаю таких людей, они хорошие люди - по человечески добрые, но без инициативы и стремлений.
Стремления не было и в молодости, учиться было малоинтересно,а теперь нет знаний в узких областях.
Нет у них стержня, они аморфны. И ничего не поделать.

[Диагност]

И это означает, что их жизнь в 10 раз никчемнее твоей (моей)?
Почему удачные, пробивные люди, идущие к цели по спинам и головам своих друзей, родных, знакомых и незнакомых, оцениваются обществом в сотни раз выше тех, кому совесть не позволяет грести под себя?
В каждом человеке есть скрытые таланты. Тебе повезло и учеба совпала с наклонностью и талантом. Не у всех так случилось. Часто даже наоборот, те, кто в школе и институте протирал штаны, впоследствии стали очень даже успешными.

[ST_DVP]

Диагност
Да я не утверждаю, что их жизнь никчемнее наших с тобой, Володя, ты чего это.
Я утверждаю, что они достигли чего хотели и их все устраивает, вот и все.
А тебя и меня и клубней не устраивает, вот мы и пытаемся хоть как-то возмущаться, писать на форуме в том числе, у нас есть интерес, ну хотя бы мы не совсем безразличны.
А им это чуждо и ненужно. Знаешь какой от таких людей я получаю ответ - 'А зачем? '
И я в диалоге понимаю, что если я им попытаюсь объяснить, то меня они не поймут, послушают как телевизор и все. Ненужно это им.
Они не понимают, вот на готовенькое они придут, а сами делать это будущее не будут себя утруждать.

[Russian]

Ага, знаю таких людей.... Хотят чтобы они сразу директорами были, а сами в жизни пальцем не пошевелили, спят до обеда вместо того чтобы искать работу, а когда что то им предлагают, то делают вид что работа не достойна их, но в итоги потом становятся "продавцами обуви" и так проводят всю жизнь. Есть ещё одно большое НО, что "Люди разные нужны, люди разные важны" и без этих людей мы тоже не будем состоять как общество, потому как эти места тоже кто то должен занимать, а иначе если все будут одинаковые, то кто же нам продаст обувь или уберёт двор, подстрижет газон и так далее....

[ST_DVP]

Russian
Вот-вот, что меня всегда удивляло, усилий хотя бы минимальных прилагать не хотят.

Ну нельзя насильно тянуть людей к лучшему, для них это суета и телодвижения лишние. А оно им надо?

[Russian]

ST_DVP

Ну нельзя насильно тянуть людей к лучшему

Раньше всегда этим занимался, сейчас забросил, хотя бы так очевидно... начал понимать то что озвучил - "Люди разные нужны, люди разные важны".

[ST_DVP]

Russian
Рома, ты тысячу раз прав, камрад.

[Копаты4Ъ]

Диагност

...В каждом человеке есть скрытые таланты. Тебе повезло и учеба совпала с наклонностью и талантом. Не у всех так случилось. Часто даже наоборот, те, кто в школе и институте протирал штаны, впоследствии стали очень даже успешными.

+1

[JIoc9///]

у людей, сталкивающихся с хамством, должно быть желание заработать денег, чтобы защитить себя как минимум (деньги защищают от всего и везде, не мне тебе рассказывать и на Западе тоже) и детей своих воспитать не быдлом очередным, то ли пассивным, то ли вороватым.

простите, но это не работает. во-первых люди "при деньгах" сами хамы еще те как правило. во -вторых если даже предположить, что такой вариант - заработал денег = защитился от хамства - работает, всегда найдется вышестоящий товарищ, считающий быдлом тебя и норовящий в свою очередь от тебя защититься.

[Копаты4Ъ]

С опоздание набрел в инете.
нет слов

МОСКВА, 22 окт - РИА Новости. Перепись населения в России, стартовавшая 14 октября, уже выявила некоторые особенности российского общества, считают в Росстате. Специалисты статведомства, изучив по просьбе РИА Новости жалобы и критику работы переписчиков со стороны интернет-сообщества, признали, что студентам-переписчикам не хватает письменной грамотности, а тем, кого переписывали, - внутренней культуры, потому что некоторые респонденты называли себя "эльфами", "червяками" и "пандами".
"Руска" из "Паздама"
Больше всего косточек блогеры перемыли в интернете не самой переписи и ее организаторам, а переписчикам в сине-белых шарфах. Интернет-сообщество осталось недовольно уровнем их грамотности.
"Переписчик был неграмотный. Я в переписных листах и то лучше разбиралась"; "Мою национальность переписчик записал как "руска". Когда я указала ему на то, что в этом слове есть еще две буквы, он растерялся. Узнав, как пишется слово "русская", он покраснел и сказал, что надо бы везде исправить", - пишут блогеры.
Заместитель начальника управления статистики населения и здравоохранения Росстата Ирина Журавлева рассказала РИА Новости, что современная молодежь, а четверть всех переписных работников - студенты, действительно "очень безграмотна".
"Сказались 90-е годы, когда дети были никому не нужны: ни школе, ни родителям. Были предоставлены сами себе. Грамотность может быть либо врожденной, либо приобретенной. Врожденной, видимо, нет, а в школе - не научили. Они не знают, что есть город в Германии Потсдам, пишут, как слышат - "Паздам", - сказала Журавлева.
Панда из Молдавии
По словам сотрудницы Росстата, каждая грамматическая ошибка в анкете может сильно повлиять на результаты переписи. "Если неправильно будет записана национальность, она может попасть в категорию "другие национальности", даже если это просто слово с пропущенной буквой, например, "руский", - пояснила Журавлева.
Однако бывали случаи, когда респонденты намеренно проверяли переписчика на грамотность.
"Я сказал переписчице, что моя национальность "панда". И пояснил, что это такая малая народность в Молдавии. Безграмотная 18-летняя переписчица поверила и так записала. Боже храни этих людей", - смеется над переписчицей блогер.
Однако Журавлева отметила, что все переписчики работают строго по инструкции. "Мы запишем такую национальность, какую говорит человек. Тут дело не в грамотности. Мы научили наших переписчиков, что переписной лист заполняется только со слов опрашиваемых. Поэтому она поступила абсолютно правильно",- пояснила Журавлева.
Учись, студент!
В свою очередь переписчики-студенты жалуются в блогах, что им приходится работать с утра до ночи. "В такие моменты понимаешь, что лучше реально просто учиться. Мы работаем с 9 до 9", - признается один из переписчиков в своем дневнике.
"Перепись проводится достаточно интенсивно, и студентов об этом предупреждали", - говорит Журавлева. По ее словам, всегда при переписях очень напряженный график работы. "Это связано с тем, чтобы мы не отдалялись от момента пересчета населения. Чем дальше перепись, тем люди больше забывают, что было у них по состоянию на ноль часов 14 октября", - подчеркнула она.
Несмотря ни на что, студенты продолжают оставаться лучшими переписчиками, считает Журавлева. "Они достаточно коммуникабельны, быстро входят в контакт с населением", - сказала она.
Доверяй даже червякам
Некоторые россияне сомневаются в достоверности данных переписи. "Меня переписали! Почему не спрашивают никаких документов? Всему верят на слово... Смысл?! Каждый второй что-нибудь приврет"; "В ожидании переписчиков размышлял над своим именем - Казимир Алмазов или Жорж Милославский? Ни на чем не остановился"; "Бабушка сказала, что мой второй язык - английский, пацаны - что я родилась в какой-то деревне. Правду никто не узнает!" - пишут блогеры.
Журавлева заметила, что доверие населению и непроверка документов в качестве подтверждения ответов - это мировая практика переписи, которая показывает, что соврать при переписи значительно сложнее, чем сказать правду.
"Есть, конечно, любители, которые продолжают себя называть эльфами, червяками. Вот, у нас уже появляются такие записи. Хотят быть червяками, пусть будут червяками. Никто не против", - сказала Журавлева, отметив, что получила эти данные из специального мониторинга СМИ.
Жизнь за МКАДом
Некоторые блогеры считают вопросы в переписных анкетах странными и глупыми. "Нас переписали... теперь мы переписанные... вот на кой ляд им понадобились мои телевизор, интернет и знание английского? Вербуют?.."; "Интересно, а зачем им знать, есть ли у меня и-нет, радио и телевизионная антенна?:) это отражение "какчества" жизни?" - удивляются блогеры в своих дневниках.
Журавлева заметила, что повода удивляться таким вопросам нет, поскольку "жизнь за МКАДом не заканчивается". "Если мы привыкли в Москве к тому, что у нас есть телевизор и компьютер, то существуют населенные пункты, где телевизоры появились не так давно. И поэтому удивляться здесь не приходится", - сказала собеседница агентства.
Раздвоение личности
Некоторые блогеры жалуются, что их переписали несколько раз: "Мама по доброте душевной и меня внесла в список, не зная, что я уже прошел эту процедуру".
Журавлева пояснила, что перепись должна проводиться только по месту фактического проживания. Однако чтобы избежать двойного учета, после переписи Росстат проведет дополнительную проверку в ходе контрольных обходов.
Блогеры также сетуют в своих сообщениях на смски от Росстата, недоумевая, где Росстат взял приватную информацию: "Росстат прислал мне СМС-ку с агитацией. Поздно, вчера уже переписали. Откуда они, кстати, номер-то знают?"
"СМС-сообщения отправлялись абсолютно веерным способом операторами сотовой связи от имени Росстата", - пояснила Журавлева.
Переписчик не виноват
Часть блогеров пишет, что они просто-напросто прогоняли переписчиков восвояси: "Прогнал вчера переписчиков. Два оболтуса каких-то"; "Переписчик задолбал! Три раза приходил и спрашивал, есть ли кто дома, а я отвечала, что мне щас некогда с ним болтать, пусть придет во вторник!".
По словам Журавлевой, достаточно много людей во всем мире вообще не участвуют ни в каких общественных и правительственных мероприятиях. "То, что выгоняют переписчиков, значит, что у людей плохое настроение, трудности в жизни. Мы пытались объяснить населению, что переписчик не виноват, что он только выполняет свою работу. Но люди перекладывают свои невзгоды на переписчика", - считает она.
В любом случае, если человек откажется отвечать на вопросы переписчика, закон позволяет получить информацию о его поле и возрасте из административных источников.
Всероссийская перепись населения в России продлится до 25 октября.

Источник РИА НОВОСТИ
И все-таки интересно, сколько бабла потратили, а следовательно и "отбили" на этом глупом мерроприятии?