Разговор джентльменов перед камином.

[-Евгенич-]

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине

как правило вот это касалось "электората"
шапочка же и тогда жила для себя

[ST_DVP]

Краш
Снова читаю твои мысли и мне не к чему придраться. И спорить тоже . Все так.
По поводу 'доноров продукта человеческой жизнедеятельности' - жуть, ну что это за гадство-то, блин.
И золото и танки спасибо - БРАТу чиновнику, радеет за 'Рассею' ?
Григорий
да, не хочет меняться Россия...

Справедливости ради, КАМРАДЫ, скажу и в защиту наших чиновников - надо быть объективными.
Так вот для малого бизнеса наши чиновники выделяют сумму до 5.000.000 руб на целевую закупку оборудования. Причем 80% из этих средств компенсирует государство, и 20% соответственно само предприятие.
Вот мы, к примеру, надеемся взять пару эталонных измерителей высокого напряжения, нам нужно для выпуска своих изделий.
Неужели, до, хочется сказать - НАШИХ чиновников (в хорошем смысле слова), дошло понимание, что весь мир идет вперед - кроме России?
Ставлю маленький +1 !!! (хотя я вредный и злой)

[Краш]

МАХНЁМ НЕ ГЛЯДЯ, КАК НА ФРОНТЕ ГОВОРЯТ...
Рассказывают, в начале 70-х во время очередного приезда американской
делегации на переговоры в Москву, Сонненфелд, советник государственного
секретаря Генри Киссинджера, похвалился перед Брежневым дорогими
швейцарскими часами. Это было весьма неосмотрительно. Брежнев, закрыв
свои часы рукой, предложил Сонненфелду поменяться. Тот поначалу было
заколебался, но решил, что у Генерального секретаря ЦК КПСС должны быть
очень дорогие часы. И промахнулся.
Дорогой Леонид Ильич вручил потрясённому до глубины души американскому
дипломату обыкновенные советские часы "Полёт" в стальном анодированном
корпусе.

А сейчас...
Да и в то время верхушка жировала, но в большинстве случаев они были из низов, а сейчас вся элита...

[Копаты4Ъ]

"Жентмены" чего спим??? ПОДЪЕМ!

Че там о Мутко слышно?

[Russian]

Копаты4Ъ
Мутко он в Ванкувере Мудко...

[Краш]

Причины отмены транспортного налога -

Во-первых, транспортный налог – самый уродливый из наиболее ущербных российских налогов, не имеющий экономических оснований.

Большинство автовладельцев полагают, что транспортным налогом они оплачивают содержание дорог. И у них возникает законный вопрос, каким образом налоговая база – мощность двигателя в лошадиных силах – связана с интенсивностью использования дорог налогоплательщиком? Да никак не связана.

Возникает и другой вопрос – почему остальные граждане, передвигающиеся по тем же дорогам на общественном транспорте, не платят транспортный налог? Ведь они тоже пользуются дорогами, но общественный транспорт почему-то освобожден от уплаты налога, и в цене проездного билета его нет. А ведь пункт 1 статьи 3 Налогового кодекса устанавливает принцип «всеобщности и равенства налогообложения».

Однако, как это у нас принято, налогоплательщики не вполне понимают, за что платят. Согласно официальной отписке Минфина, транспортный налог «входит в систему имущественных налогов» и «уплачивается независимо от использования транспортного средства». При этом оценка имущества лошадиными силами Минфин, видимо, не смущает, хотя статьями 375 и 376 Налогового кодекса единственной налоговой характеристикой имущества признана его остаточная стоимость.

Возникает вопрос, почему в таком случае Минфин не обложил транспортным налогом такое имущество, как тепловозы, электровозы, железнодорожные вагоны? А заодно и мотокультиваторы, газонокосилки и тому подобное. Да и мебель, в общем-то, тоже движимое имущество. Тут Минфин явно недоработал: мог бы гораздо глубже залезть в карманы граждан.

Так в чем сакраментальный экономический смысл транспортного налога, господа из Минфина? Если это имущественный налог, то почему такая избирательность? Почему одно движимое имущество облагается налогом, а другое – нет? И почему оно не облагается налогом на имущество на общих основаниях? А также, почему ставка имущественного налога все время растет, даже в кризис, когда стоимость имущества снижается?

Если это все-таки дорожный налог, то почему он взимается с мощности двигателя, а не, скажем, с массы транспортного средства, умноженной на пробег? И почему он поступает в бюджет одного региона, хотя практически все автовладельцы пользуются дорогами нескольких регионов?

Если треть авто на дорогах Москвы – иногородние, то почему они не платят налог в бюджет Москвы? И если половина авто на дорогах Московской области из Москвы, почему они не платят налог в областной бюджет?

Если же транспортный налог – это сбор на строительство новых дорог, то он тем более вне закона. Потребитель должен оплачивать только те товары и услуги, которые он получил. Требовать с автовладельца предоплату за дороги, которые не построены, а с учетом особенностей национального движения финансовых потоков, возможно, и не будут построены – не законно.

Очевидно, что транспортный налог – один из относительно честных способов отъема денег у населения, и нужен он для латания дыр в расползающихся региональных бюджетах. О причинах коих мы, если еще не знаем, то уже догадываемся. Решить проблему неэффективного управления за счет карманов граждан проще, а главное, напрягаться не нужно.

Транспортный налог, как и все отечественные налоги, не является целевым (так называемым окрашенным). В соответствии с котловым принципом он поступает в общий котел, из которого кто и сколько черпает – великая российская тайна. Вследствие непрозрачности налоговой системы возникает стойкое желание граждан налоги не платить.

Причина вторая: транспортный налог нарушает принцип равенства прав граждан, порождает и подчеркивает социальное неравенство. Налогоплательщики платят налог по разным ставкам, причем разница в Москве достигает 20 раз и более (а разница в суммах налога к уплате может достигать более 100 раз). При одинаковой мощности двигателя владельцы автобусов и грузовиков платят меньше владельцев легковых, но выше всех ставка для гидроциклов – выше даже, чем для яхт или самолетов.

Власть усердно старается усадить нас в дешевые малолитражки. В Москве ставка налога при мощности до 100 лошадиных сил составляет 7 рублей за лошадиную силу, более 100 – 20 рублей, более 125 – 30 рублей и т.д. до 150 рублей, то есть в 3-5-20 раз выше. Таким образом, нам предлагают владеть автотранспортом мощностью до 100 лошадиных сил. Для кого определены авто более высокого класса – очевидно.

Фактический расход топлива в смешанном цикле турбированной Porsche 911 Turbo мощностью 480 лошадиных сил (по данным www.drive2.ru). Он составляет 9,6 л на 100 км, что сопоставимо с расходом ВАЗов, не говоря уже о ГАЗах.
Чем обусловлена столь трогательная забота о населении? Экологией? Едва ли. Более мощные авто, как правило, снабжены более эффективными системами нейтрализации выхлопных газов, а многие малолитражки, особенно отечественного производства, таких систем не имеют. Малолитражки быстрее изнашиваются, коптят, чаще ломаются. А вот авто более высокого класса более надежны и служат много дольше, оказываясь в итоге еще и экономичней.

Что касается расхода топлива, то новые поколения современных двигателей имеют большую мощность при малом расходе. Это и современные турбированные двигатели, и двигатели с регулируемой мощностью (отключением части цилиндров), гибридные двигатели, на подходе экологичный водородный двигатель.

Однако транспортный налог препятствует появлению в России новейших двигателей с высоким к.п.д., так как те имеют более высокую мощность. Противодействие техническому прогрессу, продвижению инноваций и модернизации автопрома – третья причина, по которой транспортный налог должен быть отменен.

Наконец, дешевые малолитражки, в отличие от более мощных авто, не обеспечивают безопасность водителя и пассажиров.

Если вспомнить известную аварию на Ленинском проспекте, то ее последствия не были бы столь трагичны, если бы погибшие женщины находились не в малолитражке «Ситроен», а в авто более высокого класса. Скорее всего, они отделались бы легкими ушибами, как второй участник ДТП, находившийся в более мощном «Мерседесе».

Безопасность должна стать безусловным приоритетом. Повышенная прочность конструкции, дополнительные системы пассивной безопасности требуют увеличения мощности двигателя, поэтому безопасность является спутницей более мощных авто. Транспортный налог, который вводит дискриминацию как раз таких автомобилей, противоречит приоритетам безопасности и должен быть отменен. Это четвертая причина.

Пятой причиной являются систематические нарушения прав налогоплательщиков при администрировании транспортного налога. Дурной традицией стали массовые рассылки налоговыми инспекциями требований на повторную уплату уже уплаченного транспортного налога. С наложением штрафов и пени за несуществующую просрочку.

Как следствие, очереди в налоговых из ни в чем не повинных граждан, ожидающих «страшного суда» налоговых комиссий в надежде доказать свою невиновность. Кстати, в обязанности налогоплательщика не входит доказывание факта уплаты налога.

Мы далеки от мысли, что эти нарушения являются умышленными и имеют целью повысить собираемость транспортного налога, которая не превышает 70%. Мы даже соглашаемся, что нарушение наших прав – всего лишь случайная ошибка сотрудницы налоговой, которая когда-то забыла внести сведения в базу данных, потеряла извещение об уплате налога, случайно «уронила» базу и тому подобное. Ведь сотрудники налоговых перегружены, а нас у них только в Москве более трех миллионов.

Не менее распространенным нарушением является игнорирование налоговыми органами обращений и запросов граждан. Чтобы устранить все эти нарушения, придется и далее раздувать штаты налоговых инспекций.

Правда, в итоге затраты на администрирование транспортного налога съедят значительную часть налоговых поступлений, и все у нас будет как всегда – много чиновников, мало дорог. Не проще ли отменить неэффективный налог и перенаправить чиновных людей в более производительные сферы для создания чего-нибудь полезного?

[Диагност]

Если вспомнить известную аварию на Ленинском проспекте, то ее последствия не были бы столь трагичны, если бы погибшие женщины находились не в малолитражке «Ситроен», а в авто более высокого класса. Скорее всего, они отделались бы легкими ушибами, как второй участник ДТП, находившийся в более мощном «Мерседесе».

Это несколько нечестный, хотя и наиболее частый способ убеждения, когда к более-менее достоверным сведениям для объема подмешивается откровенная липа. Из этой логики должно следовать, что велосипедисты при лобовом столкновении друг с другом должны погибать мгновенно, а машинисты тепловозов - выходить из таранов без царапин. Мы знаем, что это не правда. Сниженная ставка налога с автобусов и грузовиков мне так же нравится, как и прогрессивный налог на мощность и на доход. По крайней мере это соответствует желанию большинства.

[Копаты4Ъ]

Дима Краш, винегрет какой-то, вроде бы по делу, и не о чем. С кем это "разговор". До сих пор, нет закона об использование ср-в полученных от сбора, так называемого "тр.нал". (Да, есть закон об уплате, но нет закона об использовании). Коллапс, чиновники в паники, и ищут выходы... Но с некоторыми вещами согласен.
а вот:

...транспортный налог нарушает принцип равенства прав граждан, порождает и подчеркивает социальное неравенство. Налогоплательщики платят налог по разным ставкам, причем разница в Москве достигает 20 раз и более

О каком равенстве идет речь? МАСКВЫ и Быдлограда? Бред.

Диагност Володь, мое большинство считает, что не от л.с. д.б. налог, а от прожорливости авто. Т.к. л.с. силы, это косвенное следствие прожорливости. Но мое большинство считает, что данный "фак" уже имеет место быть в цене бензина. И страшная весть об увеличении цены бензина в Росяве, с НГ на +8 р/л и более, это лишне. Т.к. к примеру я хочу иметь авто размером гольф- класса, с 583 л.с. и платить 0,93 руб с 1л в транспортную артерию. И будет- «ласково» всем. Но это будет уже не Расява.

[Диагност]

Если рассматривать автомобиль как средство передвижения, то я вполне согласен с "экологическим" налогом на прожорливость. Если же налог нам нужен для наполняемости казны, то автомобиль должен рассматриваться как роскошь и облагаться налогом за "выпендреж". Такой налог должен быть прогрессивным ибо не фиг. Общество должно быть сплоченным, значит, желающих взлететь повыше необходимо опускать больше, чем скромных. Тех же, кто тонет, нужно вытягивать. По такому принципу существуют буржуинские страны, чего и вам желаю.

[Копаты4Ъ]

Диагност

Если рассматривать автомобиль как средство передвижения, то я вполне согласен с "экологическим" налогом на прожорливость. Если же налог нам нужен для наполняемости казны, то автомобиль должен рассматриваться как роскошь и облагаться налогом за "выпендреж". Такой налог должен быть прогрессивным ибо не фиг. Общество должно быть сплоченным, значит, желающих взлететь повыше необходимо опускать больше, чем скромных. Тех же, кто тонет, нужно вытягивать. По такому принципу существуют буржуинские страны, чего и вам желаю.

Отнюдь, именно налог включенный в топливо и является прогрессивным.
Что касается роскоши- то подобный налог должен уплачиваться единожды, скажем при покупке автомобиля. А уплата за лошадиные силы, это не роскошь. Т.к. после скажем 1-го года- любой дорогой автомобиль, уже не роскошь. И тут уже данный автомобиль приобретает иную ценность, а спустя года, десятилетия, приобретает интерес именно у коллекционеров.
Что же касается:

…Общество должно быть сплоченным, значит, желающих взлететь повыше необходимо опускать больше, чем скромных. Тех же, кто тонет, нужно вытягивать. ..

это вопросы к действующему руководству отвечающему за распределение благ по стране. Но не как к самому принципу сбора.

…По такому принципу существуют буржуинские страны, чего и вам желаю.

не скажите это в бане, тазиками забьют. Иногда чрезмерная забота, выливается в деградацию нации. И подобные Ваши суждения о сборе налога: прошу не доводить их Вашим детям. Т.к. ваши принципы посеют больше ненависти чем справедливости.

[Копаты4Ъ]

Вот что меня поражает уже пару дней-это происходящие акции не повиновения в Париже. И из-за чего? "Просто повышения в стране пенсионного возраста до 67 лет."
Это же какая "сладкая" пенсия?
Интересно, а может ли пенсионер во Франции занимать свою должность, ну скажем еще лет 10, как у нас бывает? Или они тупо уходят и сидят на пенсию?

[Mich]

Причем вот, что интересно, по всей Франции бастуют миллионы человек, так дружно, весело (с погромами и поджогами) - прям революция. Интересно: кто организатор этого действа? Неужто это стихийные выступления. У нас, в России, такое невозможно. Хотя предпосылок к таким выступлениям предостаточно.

[Копаты4Ъ]

Mich

...У нас, в России, такое невозможно....

Не -а Нас пинай и ссы в глаза, а нам все "божья роса". Если бы у них ТО возросло бы в 10 раз, а бенз за 1 год более чем на 3% там бы такое было.... Ссыкуны они- а у нас-"мы" есть. И нам- "мы" не страшно!!!

[Диагност]

И подобные Ваши суждения о сборе налога: прошу не доводить их Вашим детям. Т.к. ваши принципы посеют больше ненависти чем справедливости.

И ты туда же? Государство стало заботиться о моих детях, указывать мне как я имею право их воспитывать, а как низзя, как могу кормить/одевать, а как карается по всей строгости и ты решил свои пять копеек подкинуть. Не знаю, как у других, но я совершенно не желаю, чтобы мои дети походили на путиных, медведевых или даже Копаты4Ъ-ей. По всему остальному мы можем дискутировать (В споре рождается истина - в чем лично я сильно сомневаюсь).
И так. Средством передвижения можно признать велосипед (обычный, без наворотов), автомобиль Ока, ЗАЗ или Москвич. Эти средства созданы для передвижения. Все остальное (типа Ford Focus или ВАЗ-21112) создано для передвижения с различной степенью комфорта и выпендрежа. Если вы имеете возможность тратить деньги на комфорт, то автоматом попадаете в категорию доноров, кто должен делиться с низшими социальными категориями. А прогрессивность налога заключается в нелинейной зависимости от благосостояния, ограничивающей желание выпендрежа. Такая схема призвана уменьшать социальную разобщенность общества. Объединить общество можно и другими способами, например, религией. Выбирайте.

[Карен]

Диагност
Вам бы в Китай надобно...... эта..... коммунизм там..

[Диагност]

Дык я тута посижу, они скоро здесь будут.
В 4 утра в окно вижу дворничиху - двор вылизывает. В 21 вижу ее - мусор из мусоропровода выгребает. Днем видел - на рынке и у кафешки метет. На четыре ставки минимум работает, а на Фокус что-то не хватает. Интересно, от депутата, не появляющегося на заседаниях больше пользы, чем от этой дворничихи? Не хотите с ней поделиться?

[Копаты4Ъ]

Диагност

И ты туда же? Государство стало заботиться о моих детях, указывать мне как я имею право их воспитывать, а как низзя, как могу кормить/одевать, а как карается по всей строгости и ты решил свои пять копеек подкинуть. Не знаю, как у других, но я совершенно не желаю, чтобы мои дети походили на путиных, медведевых или даже Копаты4Ъ-ей. ...

Примите мои извинения, за то что коснулся Ваших детей и их воспитании, вызвав в Вас гнев и недовольство. Более не коснемся такой темы, ок? Принимается?

Далее...

...А прогрессивность налога заключается в нелинейной зависимости от благосостояния, ограничивающей желание выпендрежа. Такая схема призвана уменьшать социальную разобщенность общества. ...

Вы не читали мой пост ->

.. Что касается роскоши- то подобный налог должен уплачиваться единожды, скажем при покупке автомобиля. А уплата за лошадиные силы, это не роскошь. Т.к. после скажем 1-го года- любой дорогой автомобиль, уже не роскошь. И тут уже данный автомобиль приобретает иную ценность...

Следовательно мы говорим об одном и том же. Но Ваше самолюбие затронуто тем, что некто приобрел, ну скажем "Крузак"2010г.в., и он должен платить за него не только при покупке, но и весь срок владения им, повышенные ставки. И даже по прошествии 50 лет? Я правильно понимаю? В таком случае я не согласен с этим.

далее...

..типа Ford Focus или ВАЗ-21112) создано для передвижения с различной степенью комфорта и выпендрежа. Если вы имеете возможность тратить деньги на комфорт, то автоматом попадаете в категорию доноров..

Форд- по - вашему- роскошь- ну так знайте я за него плачУ (или плАчу, как «вам угодно»), но все честно. При чем согласно правительственных рекомендаций, страховые "падают", а налог пока такой же. Форд Фокус- следовательно, вашей логике- выпендреж. Ну-ну…
далее..

..А прогрессивность налога заключается в нелинейной зависимости от благосостояния, ограничивающей желание выпендрежа. Такая схема призвана уменьшать социальную разобщенность общества. Объединить общество можно и другими способами, например, религией. Выбирайте.

Не понял, это вы о чем? При чем тут религия? Странные "выборы".

Позвольте подытожить…
Не кто не против платить налоги?! Но все негодуют о том как расходуются они.
Но толи еще будет. Правительство заявляет, что ПФ- уже нищий. Он сам по себе не приносит прибыли. Страховые и "материнские" на грани истощения. Сегодня правительство пыталось протащить закон, значительно сокращающий выплаты по больничным листам. ГД- не пустила, но это «игра» у них такая, для нас. То, что нам присылает ежегодно в конвертах ПФ, ч/з 30 лет кто выйдет на пенсию- и половины не получат. А как и все и всегда в России будут влачить жалкое существование. Чего лично мне не как ну не хочется. А Вам?

[Диагност]

Но Ваше самолюбие затронуто тем, что некто приобрел, ну скажем "Крузак"2010г.в., ...

Это общее заблуждение людей, приобретающих "Крузаки", что остальные должны обзавидоваться и пускать слюну. Ни фига подобного.

Если Ford Focus не выпендреж, то он по карману среднестатистическому жителю страны. Посчитайте, смогли бы вы сделать подобную покупку, имей вы среднюю по стране зарплату и умеренное потомство (2 ребенка)? Просто за рулем авто вы стараетесь не замечать людей, у которых даже в мечтах не будет машины.
И речь тут не о религии, а о способах единения общества.

Про пенсию мне плакаться не нужно, моя будет существенно меньше вашей по причине тупости закона в отношении ИП.

[ST_DVP]

Диагност
Вот Форд GT - это выпендреж и ему подобные ведра.
А чтобы Фокус стал доступным и неинтересным и т.д. - надо сначала поработать много много лет и желательно на паре работ, учиться хотя бы на паре учебных заведений по одной специализации, заметь УЧИТЬСЯ, откатать свои знания в области, найти единомышленников - и попытаться сделать нечто СВОЕ - что востребовано. Это если обычный человек. При наличии цели и понимания - это обычная реальность.
А потом можно жениться и детей заводить.
А сколько людей которые ничего не хотят?
Блин я когда учился - всего пара человек учатся из группы и понимают (пара человек включая меня) и это из 25 человек? Чего ты хочешь от них? Знаний которых у них нет - что дальше?
И таких людей ты предлагаешь жалеть? Я их жалел - делал им курсачи, лабы и т.п. БЕСПЛАТНО - мне нужны были знания.
Ты учился когда-нибудь за 92% группы - эти люди ошиблись в выборе профессии, а они были уже не дети 23...27 лет.
Их жалеть?
С ними в единение вступать?
Упаси Бог.
Ты серьезно считаешь, что взяв на работу дворничиху и дав ей зарплату в 30 т.р. - она сможет вести разработку, откатку, запуск в серию и сертификацию - разной измерительно - испытательной хрени?
Со всем уважением, но лично я СССР'а , больше не хочу, нет нет нет.

[Копаты4Ъ]

Диагност

Если Ford Focus не выпендреж, то он по карману среднестатистическому жителю страны. Посчитайте, смогли бы вы сделать подобную покупку, имей вы среднюю по стране зарплату и умеренное потомство (2 ребенка)?...

это так и есть.

...Просто за рулем авто вы стараетесь не замечать людей, у которых даже в мечтах не будет машины....

Вы это спецально провоцируете или так по натуре... не пойму!!! и прекратите выставлять меня циником. Это не так. Вы даже и не знаете мой социум. И судите по внешней оболочке и сигаретам.

Кстати, следуя вашей логики о роскоши табакокурение, можно отнести к роскоши. И сделать цену на все пачки сигарет, к примеру, по 421,85 руб за пачку любых сигарет, папирос, трубочного табака. А также за свой счет и под страхом тюремного заключения курильщик должен проходить каждые 3 мес- мед осмотры. И если он продолжает курить, то в казну должны уплачивать: 1 000 руб/квартал + 400гр плазменной крови (не факт что ее всю примут, но так лучше)+ 250 гр/желчи+ отметку в паспорте и в полисе МОС, для повышенной тарификации на услуги стоматолога. Вы были бы довольны? Я бы да. Я бы перестал бы нюхать, к примеру многие отвратные сигареты. Справедливо же? Почему, к примеру Daslim или ST_DVP должен страдать от общества курильщиков?

И вообще я на полном серьезе считаю, что многие налоги нужно заместить, к примеру сдачей крови. А что мы же за здоровую нацию? А это и донору и будущему пациенту хорошо. К примеру налог на недвижимость.

…Про пенсию мне плакаться не нужно, моя будет существенно меньше вашей по причине тупости закона в отношении ИП.

Ну не я, а Вы. И откуда Вам знать мои отчисления в ПФ? Если вы спецо "базу" на заказывали, а? И лучше не зарекайтесь. В нашей стране может произойти все, что угодно в течение 24 часов (Ваш, то опыт должен Вам это подсказывать). Заснете в одном государстве, а проснетесь в другом. И могут отменить всё и вся. И как оно будет ч/з 2 годя я не знаю. А вы, ну м.б. догадываетесь.
Кончаю словоблудие.